Les 4 coplas des Sévillanes... ce que l'on m'a appris.

Bonjour à tous
Je ne suis pas loin de penser que cette histoire de religion vient du fait que j'ai écrit, il y a qqls temps, que les sévillans ne pouvaient se fâcher avec la vierge ... et cela juste avant la semaine sainte ...
C’était un exemple bien sur … et encore une fois (de plus) il ne faut pas généraliser... les danses populaires, comme la sévillane, ne peuvent être enfermées dans une niche.

Cela dit (j'aime bien cette expression pour tourner la page !)
Très gentiment et encore plus humblement (!!!) Si ce forum a, a l'évidence, une connotation espagnole, tout le monde (el mondo ou todos !) ne cause pas hispanique ... donc pas de pb pour écrire dans cette langue mais, avec la traduction, qui serait un grand plus ... pour comprendre et pour le cas échéant la travailler.

Bon dans un mois nous serons à Jerez et la plus question de religion… Caballos, reburito y sevillanas … boire

pour todos !!! Les yeux dans les yeux !!!
yes

et

Bisous

françois

François, il n'y a pas de mal : je pense que tout le monde a bien saisi ton exemple qui prônait de ne pas se fâcher sur une Sevillana ayant pour thématique la Vierge... De la même façon qu'il n'est pas très approprié de danser avec un sourire béant sur une Sevillana triste... non

Surtout ne t'en fais pas : ton exemple était parfaitement clair et compris... cheers

Tranquille!! ouf

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¡Hay que vivirlo ! ¡Hay que vivirlo ! Si Señor, digo yo...
http://www.myspace.com/elmolisero

Invité

En fait j'ai relu ce que j'avais écrit et je n'ai pas employé de mots ("barbares") espagnols sans traduire, juste l'article mais bon c'est celui que j'avais trouvé. Et les sevillanes qui sont en espagnol, ce qui parait logique, je les ai citées parce que je les aimais bien, mais ça ne présentait pas un intéret majeur pour le débat... Si je me suis permise de rectifier pour le hola a todos, c'était en fin d'article, en précisant qu'il s'agissait d'une "petite note linguistique" histoire de rectifier une formule courante et utilisée, ce n'est pas pour démolir l'article ou étaler mes connaissances ou je ne sais quoi... Et comme il y avait "ce n'est pas du free" et que je n'ai compris ce que ça voulait dire... Bref... Mon intention n'était pas mauvaise, désolée si j'ai donné cette impression... Sad

Jerez dans un mois pour François, et Séville dans 2 semaines pour moi ! (Pas de chance, je bosse, je n'irais que l'après-midi...).

le bonjour du mardi
c'est tout cela un forum ... et c'est bien comme cela
De toutes les façons, (comme dirait mon fils) surtout ne pas se prendre la tête ! Very Happy

Cela dit (hé hé !!!) pour les textes en espagnols je ne parlait pas des posts
de cette rubrique, mais de ceux qui avait, en autre, maria carasco (je crois) comme sujet ...
aller bon retour sur terre après Arles ou la semaine sainte
et bon seville (même l'aprem)
et jerez -26

au fait Mailis c'est très landais comme prénom, nom ?

bisous et salut à tous
françois mdr1

Invité

AH, si tu parlais du post sur María Carrasco, tu verras qu'il est placé dans "Rincón para hispanohablantes" (le coin des hispanophones), donc c'est normal que ce soit écrit en espagnol (et s'il avait été en français, le post n'aurait pas été à sa place !! -zut, je voulais me servir de l'émoticone, et elle n'apparait pas Sad

)

Maïlis est bien landais (bascolandais), une partie de ma famille est du sud ouest, Pau, St Jean de Luz... J'étais habituée à ce que personne ne comprenne mon nom en France (à Lyon ce n'est pas courrant) mais ici c'est encore pire !! affraid

C'est la 1ère fois que tu vas à la Feria de Jerez ? Quelles sont les différences avec Séville ?

Hola à Todos ,

Merci à vous tous de vos bons conseils et judicieuses remarques .C’est avec une joie certaine que j’empilerai sur ma table de chevet les encyclopédies de flamencologie dès que je le pourrai … en attendant j’ai versé dans la « facilité » en surfant sur le NET car bien entendu j’ai presque tout de suite cherché les origines des « seguidillas » , faute de temps , je n’ai pas trouvé grand-chose sauf un site « albacete » avec des informations sur l’histoire de l’Espagne qui semble « tenir la route » .. Voici donc :

"Au cours du XII ème siècle qui est le plus gai et fêtard de notre histoire, les rois, les aristocrates et les bourgeois se perfectionnent en assistant à des cours donnés par des maîtres de danse ainsi que les dames et les chevaliers pendant que le peuple continuait à danser la « zarabanda » qui peu à peur laissera sa place aux « seguidillas »."

"La pénétration dans les villes et les villages de la danse des « seguidillas » peut se vérifier à travers le XVI ème siècle pendant lequel cette danse a déplacé la « zarabanda »."

"C’est au cours du XVIIème siècle que la seguidilla acquiert sa grande
cercles et en double cercles.

" Sa forme a quatre parties fondamentales : Introduction, Sortie, Demi-Tour et Copla. Dans chaque répétition de ces pas entremêlés avec des « passages » qui changent en terminant par une positión en attitude qu’on dit « bien arrêté » qui consiste en un léger arrêt où chaque danseur cherche la position la plus difficile et la plus originale. "

Tiens ,tiens , on retrouve nos 4 parties dans notre « Zarabanda » .. Maintenant d’où viennent les « Zarabanda » ! .. je vois là tout de même une grosse influence orientale .. ces mouvements de bras qui ondulent et s’élèvent vers le ciel pour « parler » aux Dieux … ah bon

Hasta Luego

Sleep

Bonjour
Bon j'ai rien dit ! aie les doigts !!! Pénitent !!!je suis.
J’ai pris la, mauvaise, habitude d'aller lire les nouveaux posts a partir du menu déroulant de l'accueil! Bref pas vu le titre de la rubrique ... mais tout de même, pédagogiquement, une bonne traduc serait un plus ! (ndla : non mais, faut tout lui faire)

Les férias : cela fera la cinquième année de suite pour Jerez (et la seconde pour San Lucar).
Mais jamais séville. Des amis qui ont été plusieurs fois aux fêtes de Séville ( de Jerez et de S Lucar) m'ont dit que si Séville était plus grand plus beau que les autres c'était aussi beaucoup moins accessible pour le commun des mortels que nous sommes.
Pour ma part jerez est très chouette : une grand allée très large avec des allées secondaires dans un grand parc en sortie de ville, pratiquement pas de casetas privées, et un accueil, pas toujours, mais généralement courtois.
Par contre peu de contacts avec les gens de jerez ... ou si peu.

C'est peut être l'effet de la ville.

Pour San Lucar, la fêtes se sirue sur les ramblas qui mènent à la mer, pardon l'océan, encore plus petit que jerez moins beaux, moins "riche" mais beaucoup plus conviviale. Le zim boum de la musique moderne y est très peu présente, Jerez commence à en être un peu trop... trop, (qui a dit polué ?) Les filles sont pour la plupart en robes et l'accueil y est extra. L'an dernier nous avons pu lier conversation (enfin pas moi !!! ) avec les "festayres" et danser tous ensemble. Bref Séville pour la grandeur, Jerez pour la beauté (et les attelages) et San lucar pour la fêtes...
yes

Quant à Maylis, la femme d'un copain de la pena Ponce- dax (vous mettrez le tilde !) a ce prénom, mais cela s'écrit avec un "y" comme le village des landes à l'est de Dax. Au fait ils étaient la semaine dernière à Séville.
aller
Bisous à tous
françois study

Invité

C'est bien ce qu'il me semblait, et j'ai pu le remarquer par moi-même... Séville c'est très bien mais :
1- Il faut connaitre des Sévillans
2- Il faut avoir une caseta
(3- Il faut avoir de l'argent, car une semaine de Feria revient cher !).

Toutes les casetas sont privées. Quand on est à l'intérieur, tout va bien, on est entre amis, on n'est pas embêté par n'importe-qui qui pourrait rentrer, mais il y a un coté élitiste, puisque si tu ne connais personne, tu vas aux casetas publiques qui sont bof bof niveau fréquentations...

Enfin, en y venant tout seul, on a quand même un aperçu, et on peu se faufiler dans certaines casetas privées. Mais on se sentirait un peu décalé puisque les casetas privées sont des groupements d'amis/familles/collègues, tout le monde s'y connait depuis des années...

Après, je ne sais pas si j'aurais l'occasion d'aller aux Ferias de Jerez ou San Lucar (qui ont l'air superbes) car ici, "on va à la Feria de sa ville", il n'est pas courant d'aller aux autres Ferias... Sauf si on connait du monde, la`encore...

Pour revenir aux trads, je suis sur le patron de la robe (j'en ai encore pour un moment)

Hey bien!!! Je crois que François est parmi tous les membres du forum celui qui se rend le plus souvent dans les ferias andalouses, non??

Veinard va! super

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Un petit post encore ici car ce n'est pas fini ... et non neige

... j'ai lu sur internet que : " En 1803 est publié un texte qui décrit la chorégraphie des Seguidillas Manchegas et boleras. Les similitudes qui existent entre les sévillanas d' aujourd'hui et la séguidilla d' autrefois sont précisées par Antonio Carion dans son ouvrage 'Les principales règles de danse' ou l' auteur associe boléro et seguidilla" et que l'on parlait déjà de Sevillane sous Cervantes soit le début du 17 è siècle …

Est ce que quelqu'un a déjà pris connaissance de cet ouvrage ( idéal pour la plage cet été Cool

n'est ce pas ?

Par la même occasion , je viens de m'appercevoir que chaque couplet est composé de 3 parties .. chaque partie séparée par une pasada .. j'ai mis un an avant de m'en appercevoir mdr4

Salut a tous
C marrant on relance un poste qui date.....
J'ai relu ce qui s'etait dit depuis le debut,et. Je suis parti a Malaga il y à 5 ans pour prendre des cours d'espagnol et durant un cours sur les danse trad, on a abordé les sevillanas, devinez ce qui à été dit........Rencontre,séduction,embrouille,reconciliation. Hummmmm alors finalement ou est la verité?

J'aime bien ce post .. héhé

héhhé

Je reviens à la charge avec mon thème religieux

car j'ai lu sur "La marisma" une petite phrase qui irait tout à fait dans mon sens lorsque je parlais de "religion" et "Sevillanas" .. voilà donc ..

"autrefois, les thèmes chantés au cours de la même sevillana étaient différents le 1er pouvait traiter d'un sujet biblique, le suivant d'une annecdote survenue dans le quartier, le troisième de l'amour de son village, le dernier de tout autre chose... Ce sont les auteurs modernes qui ont écris des sevillanas ayant un thème unique...."

Je pense que Mailis est en train de faire un énorme bond dans sa cuisine en lisant ce post ange

Invité

Non, ça confirme ce que j'ai dit, que l'origine de la sévillane n'était en aucun cas la religion, mais des sujets se rapportant à l'Andalousie (Séville plus précisement, ou le Rocío pour les sévillanes de romerías).

Je l'avais écrit plus haut, si on lit les paroles des sévillanes, ce sont des odes à Séville, ça parle de tauromachie, d'amitié, d'amour, de quartier, de religion... Tout ça c'est Séville. QUe ce soit chanté dans une même sévillane ou dans différentes.

La polémique a été lancé sur ce poste en disant que l'origine de la sévillane était la religion. Ce n'est pas parce qu'à Séville la religion était et est toujours présente que c'est l'origine de tout.

Mais ne pas être l'origine ne veut pas dire qu'elle soit totalement exclue.

Pour ceux qui ont eu l'occasion de venir ici, n'avez vous pas remarqué que dans la plupart des bars (surtout les bars de quartier), au milieu des tapas et entre les gens qui boivent de la bière ou du vin, sont toujours affichées au mur des photos de vierges ou de Christs ? Ça montre bien qu'une chose n'exclut pas l'autre, mais on ne va pas au bar pour prier !

Alors ça, c'est ben vrai !

Et c'est un sacré paradoxe que de voir dans des lieus de perditions (je dois me perdre souvent !) la vierge !
Car, sans aller dans des pieges à touristes, (il y en a et on s'y amuse aussi) on trouve pas mal de petits bars ou il y a carrement une vitrine, une sorte"d"aquarium", avec une statue de la vierge... de plus, et même hors saison, il n'est pas rare de voir deux ou trois chanteurs venir pousser un salve maria, des plus émouvants...

Je crois tout de même que l'on tourne un peu en rond, dans la mesure ou le registre des (et non de la) sévillanes est tres vaste. c'est pourquoi je refute de les enfermer dans un stéréotype du style : rencontre, dispute etc...Encore une fois, cela peut etre CA... Mais c'est n'est pas QUE CA !

bisous Very Happy

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François
Une visite s'impose sur notre site Sévillanes et Flamenco : http://cantoybaile.free.fr
et sur celui de notre pena http://enriqueponce-dax.com

BONNE CONCLUSION!!! cheers

za

Hola Math Sup Very Happy

Il n'y a rien de paradoxale de voir la vierge dans des endroits de perdition .. car elle est là pour (re) montrer à nos "brebis égarées " le bon chemin ... après avoir bu encore un petit coup bien sûr Cool

Je suis tout à fait d'accord avec toi Mailis . on ne va pas dans un bar pour prier ..et d'ailleurs on n'a pas besoin de se faire prier pour s'y rendre ..

couc

c'est ce que j'appelle de l'humour limite !
amencocadix !
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François
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YYYOOUUU !!!

C’est une belle vague d’humour .. la comparaison est élégante .. bien que je puisse être encore assez loin question tonnage .. mais tu as raison , nous pouvons, peut être, connaître le même destin .. pris dans l’orage des sons noirs d’une solea ,je me fracasserai, à l’aube, sur un rocher inconnu ……. titanic

+ soupirs ...

....Et , porté par des vagues brillantes et nacrées, j’échouerai alors sur les côtes d’Espagne .. mes cils noirs et mes larges yeux verts enfoncés dans le sable .. rideaux ! flower

Bonjour à vous tous,
Je suis nouvelle sur ce forum que j'ai découvert par l'intermédiaire de Valérie (Vente en Paca). Merci Valérie.
Un 2ème merci pour Anne Marie qui sait donner des explications claires et précises sur les 4 coplas des Sévillane ; car personnellement j'ai appris a danser les Sévillanes sans que l'on m'explique quoi que ce soit. J'exécutai une suite de pas les uns après les autres..........Un jour par hazard le professeur nous a parlé de la signification des 4 coplas.
C'est domage car l'enseignement technique était de qualité.
Pourriez vous me dire si cela vous est arrivé
Votre site va permettre peux-êrtre d'aider certains futurs danseurs....qui ne bénéficient pas d'un enseignement complet (il n'y a pas que la maitrise des pas lorsque nous dansons les sévillanes).
A bientôt
Sabine