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dsouhg adelantado(a)


 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 527 Localisation : nantes *Que dansez-vous ? : flamenco/Sevillanes *Depuis combien de tps ? : 3ans/3mois
 | Sujet: livres Mer 16 Jan - 13:09 | |
| aujourd'hui j'ai acheté:
le danseur des solitudes de georges didi-huberman

un livre sur israel galvan
| Citation: | " J'ai vu, un jour, dans les Alpujarras, un oiseau immobile dans le ciel. C'était un petit rapace. Son corps, à mieux y regarder, esquissait bien quelques gestes infimes : juste ce qu'il fallait pour demeurer dans le ciel en un point aussi précis qu'intangible. Sans doute était-ce le sitio convenable pour bien guetter sa proie. Mais il lui avait fallu, pour cela même, renoncer à voler vers un but, ne surtout pas " fendre l'air ", tout annuler pour un temps indéfini. C'est parce qu'il s'était placé contre le vent - parce que le milieu, l'air, était lui-même en mouvement - que le corps de l'oiseau pouvait ainsi jouer à suspendre l'ordre normal des choses et à déployer cette immobilité de funambule, cette immobilité virtuose. Voilà exactement, me suis-je dit alors, ce que c'est que danser : faire de son corps une forme déduite, fût-elle immobile, de forces multiples. " Il ne s'agit, dans ce livre, que de regarder et de décrire philosophiquement, autant que faire se peut, un grand danseur de baile jondo, Israel Galván. Il s'agit de reconnaître dans son art contemporain un art de " naissance de la tragédie ". Il s'agit d'écouter son rythme et de reconnaître dans ses mots - au moins trois d'entre eux : la jondura ou " profondeur ", le rematar ou l'art de " mettre fin " et le templar, intraduisible - de grands concepts esthétiques que notre esthétique ignore encore. |

source:http://www.leseditionsdeminuit.eu/f/index.php?sp=liv&livre_id=2335
je vous dirais ce que j'en ai pensé quand je l'aurai fini.
si vous avez d'autres bouquins interressant en rapport avec le "sujet" mettez les à la suite :) _________________ flamencohólico |
|  | | amenco aficionada (o)


 Age : 49 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 488 Localisation : midi *Que dansez-vous ? : Paso Doble *Depuis combien de tps ? : 1 jour
 | Sujet: Re: livres Mer 16 Jan - 23:33 | |
| Quelle bonne idée Dsough d’avoir mis ce post ..je pense que çà va bien nous occuper ..
D’abord je découvre cet auteur , il est maître de conférence , philosophe , psychologue et son cheval de bataille c’est l’image , la représentation , le mouvement , le sujet qui regarde et l’objet qui est regardé , etc ….. l’extrait que tu nous livres est amusant car j’aborderai plusieurs fois le thème de l’oiseau dans « la courbe mauve » .. mais pour l’instant je ne sais pas encore où je vais le placer ..cet oiseau
Ce passage est intéressant ..mais l’extrait que tu nous donnes me laisse déjà entre voir peut être une intellectualisation sans fin de l’interprétation de la danse et du mouvement. Cette phrase : « Voilà exactement, me suis-je dit alors, ce que c'est que danser : faire de son corps une forme déduite, fût-elle immobile, de forces multiples. » .. annonce la couleur ..que la danse est une succession de forces qui s’équilibrent .. ?? … bah oui du point de vue de la physique ! bah oui intellectuellement !
Deuxièmement , je n’éprouve rien quand je vois Israel Galvan danser ( nota , je n’ai vu que des extraits sur YOUTUBE) ..par contre beaucoup d’images se créent dans ma petite tête quand je le vois .. mais ces images cérébrales qui se créent ne m’intéressent pas, ne m’évoquent rien de spécial,l’univers qu’il peint ne m’intéresse pas je vois une succession de tableaux comme je verrai des paysages assis dans un train … mais bon il fait allusion à un spectacle « Arena » qui met en lumière la solitude du Toréador au milieu de l’arène et "la naissance de la tragédie" !!!! , un spectacle que je n’ai pas vu donc je ferme ma bouche .. mais là encore c’est vrai qu’Israel joue sur la rupture , le non conformisme, etc…je terminerai encore en disant qu’Israël me fait plus penser à une libellule qu’à un oiseau.. !!
Tu devrais mettre quelques extraits du livre de temps en temps …et pas seulement les passages qui te plaisent …  |
|  | | dsouhg adelantado(a)


 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 527 Localisation : nantes *Que dansez-vous ? : flamenco/Sevillanes *Depuis combien de tps ? : 3ans/3mois
 | Sujet: Re: livres Jeu 17 Jan - 10:20 | |
| | amenco a écrit: | Ce passage est intéressant ..mais l’extrait que tu nous donnes me laisse déjà entre voir peut être une intellectualisation sans fin de l’interprétation de la danse et du mouvement. |
c'est aussi de ça dont j'ai eu (ou j'ai encore) peur. mais après quelques pages quand il parle vraiment d'israel galvan ça commence à être plus concret enfin ça reste à voir je suis au tout début.
| amenco a écrit: | Tu devrais mettre quelques extraits du livre de temps en temps …et pas seulement les passages qui te plaisent …  |
pas de souci quand quelque chose me marquera je mettrai une petite note.
en tout cas mieux vaut ne pas être trop allergique à ce genre de style et aimé israel pour lire ce livre
bon j'ai retenu une phrase dans tout ça "la danse est poésie générale de l'action" ça me parle bien vu mon gout pour la poésie. _________________ flamencohólico |
|  | | amenco aficionada (o)


 Age : 49 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 488 Localisation : midi *Que dansez-vous ? : Paso Doble *Depuis combien de tps ? : 1 jour
 | Sujet: Re: livres Sam 26 Jan - 11:36 | |
| A propos de livres ..
Connaissez vous des livres de danse, si possible flamenco , avec de belles illustrations ..
J'en ai feuilleté quelques uns dans de grandes librairies ...
j'ai quelques titres comme :
-Compas Flamenco de Michel Dieuzaide
- EL BAILE FLAMENCO (ANGEL ALVAREZ)
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|  | | serena principiante


 Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 104 Localisation : 13 *Que dansez-vous ? : danse flamenca et sevillanas *Depuis combien de tps ? : 5 ans
 | Sujet: Re: livres Sam 26 Jan - 13:12 | |
| Bonjour Amenco, Voici la liste des livres que j'ai sur le flamenco :
"Carmen's dance" de Tina Deiinger et Gerhard Jaugstetter uniquement composé de magnifiques photos en noir et blanc (www.earbooks.net)
"Flamenco Attitudes" de Gabriel Sandoval. Il y a des photos superbes aussi et des tas d'explications sur les différents palos, l'évolution du flamenco, des traductions de letras, des citations,...
Voilà, Serena |
|  | | dsouhg adelantado(a)


 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 527 Localisation : nantes *Que dansez-vous ? : flamenco/Sevillanes *Depuis combien de tps ? : 3ans/3mois
 | Sujet: Re: livres Mer 13 Fév - 16:14 | |
| bon j'ai enfin fini, le danseur des solitudes la semaine dernière.
donc je n'ai finalement pas pris de notes, enfin presque pas, parcequec'était compliquéde ne prendre qu'un passage, et je me voyais mal faire un rapport complet du livre dans le sens ou c'est un livre très subjectif, malgré le fait qu'il ait parlé avec israel galvan et nous dit de temps à autre ce que dit israel sur sa danse, le reste c'est spéculation et ressentit personel. ce qui m'a le plus dérangé c'est qu'on en vient vite à parlé tauromachie, ce qui parait assez naturle quand il s'agit du spectacle "arenas" mais vient vite un moment ou j'ai eu l'impression de lire un livre sur la corrida et l'histoire des torero célèbre et là j'me dis bah... dommage. apparement c'est un bout d'un ouvrage plus conséquent en route donc disons que j'espere la suite plus axés sur la danse.
je le relirai si c'était à refaire parceque c'était sympatique, mais bon je m'attendais à quelque chose de plus.. journalistique on va dire.
sinon je n'avais pas vu ton dernier message amenco, donc j'ajoute qu'il y a aussi le livre duende flamenco
Auteur : Christian Delacampagne
Illustrateur : Photographies d'Ariane Delacampagne
Editeur : l'Archange Minotaure, Apt, France
Prix : 45.00 € _________________ flamencohólico |
|  | | dsouhg adelantado(a)


 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 527 Localisation : nantes *Que dansez-vous ? : flamenco/Sevillanes *Depuis combien de tps ? : 3ans/3mois
 | Sujet: Re: livres Mer 13 Fév - 16:27 | |
| et j'ai commencé le cante jondo de pierre le franc
LE CANTE JONDO - Le Territoire, Le Probleme Des Origines, Les Repertoires + Cd
* Auteur(s) : Jean-Yves Bosseur, Dominique Salini, Pierre Lefranc * Éditeur : P.F.L.S. Nice * Genre : SOCIOLOGIE - ANTHROPOLOGIE

je vous met un passage de la 4eme de couv aussi:
| Citation: | | la présente étude apporte la première cartographie de l'ensemble de cette tradition dans ses cadres géographique, historique, social, et humain, ainsi que les premiers inventaires détaillés et situés dans leur contextes des trois répertoires qui la constituent: les tonas, les siguiriyas, et les soleares. la descriptions des chants s'appuie en permanence sur une perception du milieu d'origine. le domaine du cante jondo, que falla et garcia lorca avaient aperçu mais non atteint, est ainsi rendu accessible au public et aux musicologues et ethnomusicologues. le problème des origines, en partie liées à la traditions musulmanes, mais aussi au rituel privé des noces gitanes, est également examiné, et illustré par un cd joint au livre. |
_________________ flamencohólico
Dernière édition par le Jeu 14 Fév - 17:48, édité 1 fois |
|  | | amenco aficionada (o)


 Age : 49 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 488 Localisation : midi *Que dansez-vous ? : Paso Doble *Depuis combien de tps ? : 1 jour
 | Sujet: Re: livres Jeu 14 Fév - 0:19 | |
| Merci Serena et Dsough pour vos conseils … en fait je prépare et peaufine déjà mon cadeau de Noël pour cette année .. çà changera des chaussettes noires ( voir « la courbe mauve ») .
Merci pour tes impressions « à chaud » , Dsough sur le « danseur des solitudes » ... pas facile à résumer donc ! c’est assez normal ! .. et puis si tu dis qu’il y aura une suite « plus danse » alors attendons … l’intérêt que je vois tout de même c’est que c’est un homme qui écrit sur ….« un danseur » .. enfin bref . !!!.
Par contre avec « le cante jondo » tu ré attaques et remontes aux sources du flamenco ( n’oublie pas qu’au bout il y a toujours notre ADN qui, d’ailleurs, est organisée « en couple » et qui est composée de 4 bases « organiques » comme nos 4 couplets … on serait donc programmé …. Ah AH HAAAA ! tout s’explique … ) .. .. c’est peut être un livre qu’a ( ou va) parcourir Chiquillo ?? dès qu’il aura réussi à s’échapper d’un certain endroit où nul n’ose s’aventurer !!  |
|  | | amenco aficionada (o)


 Age : 49 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 488 Localisation : midi *Que dansez-vous ? : Paso Doble *Depuis combien de tps ? : 1 jour
 | Sujet: Re: livres Jeu 20 Mar - 23:59 | |
| Tu as lu Ana Gavalda D. ou d. ?  |
|  | | dsouhg adelantado(a)


 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 527 Localisation : nantes *Que dansez-vous ? : flamenco/Sevillanes *Depuis combien de tps ? : 3ans/3mois
 | Sujet: Re: livres Ven 21 Mar - 9:09 | |
| eu c'est moi D? (si oui b non je n'ai rien lu d'elle je n'ai pas encore été happé par un de ses bouquins.)
en attendant, j'en profite pour dire que le livre "le cante jondo" que j'ai présenté en haut est une tuerie franchement, c'est exactement ce que je cherchais, et tout l'inverse du bouquin sur israel galvan.
on apprends quelque chose à chaque page et si l'auteur à un petit doute il le dit et le répète mais ça arrive rarement le reste du temps ce sont des faits. (quand je dis on apprends quelquechose à chaque page évidement ça dépend des personnes et de leur connaissance des choses!)
il nous explique la structure du chant, la décompose, après l'avoir situé historiquement et géographiquement, c'est vraiment complet j'vous le conseil vivement! _________________ flamencohólico |
|  | | amenco aficionada (o)


 Age : 49 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 488 Localisation : midi *Que dansez-vous ? : Paso Doble *Depuis combien de tps ? : 1 jour
 | Sujet: Re: livres Sam 22 Mar - 0:54 | |
| J'allais justement te demander où tu en étais de ce "Canté Rondo" .. à propos El chiquillo a t il déjà goûté à ce livre ??
Sans avoir lu le livre sur Israël (ni l'autre d'ailleurs) , je pense que l'angle d'attaque des 2 auteurs n'est pas le même .
Le premier monte dans les étages d'une maison qui sommeille au bord d'arcades de pierre.Il ouvre de temps en temps une fenêtre en silence et observe des hommes oiseaux dansant sous un ciel rouge et bleu au dessus des sables lourds et brûlants.
L'autre descend à la cave , prend sa lampe de poche , fouille , observe des dessins , les traces des écrits qui restent encore visibles sur les parois humides.Il écoute les bruits du sol et le craquement des poutres de bois qui s'imbibent de l'obscurité, à l'abri d'un jet de lumière. Il analyse , classe , compare , catégorise, donne des références, fait des hypothèses, il essaie de trouver des vérités qui valident ces hypothèses . Il parle de choses concrètes qui semblent structurées. Il arrive à lier ces différentes choses et à la fin de chaque paragraphe il fait la synthèse de ce qu'il a écrit pour mieux préparer le lecteur au chapître suivant ...  |
|  | | serena principiante


 Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 104 Localisation : 13 *Que dansez-vous ? : danse flamenca et sevillanas *Depuis combien de tps ? : 5 ans
 | Sujet: Re: livres Sam 22 Mar - 12:51 | |
| Bonjour Dsouhg, Comment se procurer le livre dont tu parles "le Cante Jondo" ? L'as tu trouvé en librairie ? Mon rêve, c'est de trouver un vieux prof qui m'enseigne tout ce qu'il faut savoir. En attendant, ce livre pourrait me plaire... Merci, Serena |
|  | | El Chiquillo adelantado(a)


 Age : 25 Inscrit le : 01 Juil 2006 Messages : 2377 Localisation : Aude (11) *Que dansez-vous ? : Flamenco, Sevillanas y Joticas *Depuis combien de tps ? : Oufff... je ne sais même plus... (LOL)
 | Sujet: Re: livres Lun 24 Mar - 11:00 | |
| | amenco a écrit: | J'allais justement te demander où tu en étais de ce "Canté Rondo" .. à propos El chiquillo a t il déjà goûté à ce livre ??
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Bein justement non Amenco, je n'y ai pas goûté. Bien que ce livre paraisse intéressant il a été écrit par des Français, je n'ai rien contre la nationalité des auteurs (j'ai la même nationalité ), mais je ne pense pas qu'un livre sur le Flamenco écrit par des personnes baignant dans une autre mentalité, avec pour barrière une autre langue et une autre culture, puisse réellement expliquer ou du moins traiter avec fidélité ce qu'est le Flamenco.
Je suis sûr que cet ouvrage est très bien fait et j'y apprendrai certainement des choses, mais tout ce qui est écrit par des auteurs non Espagnols ou tout ce qui a été traduit de l'Espagnol est bien souvent une mine d'infos avec des erreurs ou des déformations : je préfère m'en éloigner et lire des oeuvres ou des écrits directement rédigés en Espagnol de la mains d'auteurs eux-mêmes Espagnols.
Autre danger que je souhaite évoquer pour lire des oeuvres de Flamencologie ou explicant le Flamenco, il faut toujours garder un oeil très critiques. Beaucoup d'études sont sources de controverses et il y a bien plus d'hypothèses que de certitudes. Le Flamenco ayant été longuement transmis par tradition orale, celui-ci est truffé d'oublis, de points d'ombres, de mystères, et de fausses anecdotes. Avant de vous attaquer à de pareils ouvrages, ayez des connaissances solides avant de vous embarquer vers parfois des histoires à dormir debout que vous pourriez avaler.
| serena a écrit: | Mon rêve, c'est de trouver un vieux prof...
| Tu préfères pas les plus jeunes serena???  _________________ ¡Hay que vivirlo ! ¡Hay que vivirlo ! Si Señor, digo yo... http://www.myspace.com/elmolisero

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|  | | serena principiante


 Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 104 Localisation : 13 *Que dansez-vous ? : danse flamenca et sevillanas *Depuis combien de tps ? : 5 ans
 | Sujet: Re: livres Lun 24 Mar - 17:06 | |
| Chiquillo, C'est mon côté Heidi qui a parlé... Quand je dis "vieux prof", c'est plutôt un prof qui sait par où te faire passer pour te faire comprendre l'essentiel, parce qu'il a une longue expérience des élèves. Mais si le prof est jeune, qu'il sait me guider, qu'il porte ou non un costume en velours... pourquoi pas ?!? |
|  | | dsouhg adelantado(a)


 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 527 Localisation : nantes *Que dansez-vous ? : flamenco/Sevillanes *Depuis combien de tps ? : 3ans/3mois
 | Sujet: Re: livres Mar 25 Mar - 11:46 | |
| | amenco a écrit: | | fait des hypothèses, il essaie de trouver des vérités qui valident ces hypothèses . |
en fait non il piste des faits et essaient de les faire apparaitre clairement.
| serena a écrit: | Bonjour Dsouhg, Comment se procurer le livre dont tu parles "le Cante Jondo" ?
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je l'ai acheté au spectacle de rocio molina au festival de nimes, mais tu peux l'acheter par internet, je vais regarder si je te trouve le lien aujourd'hui.
| El Chiquillo a écrit: | mais je ne pense pas qu'un livre sur le Flamenco écrit par des personnes baignant dans une autre mentalité, avec pour barrière une autre langue et une autre culture, puisse réellement expliquer ou du moins traiter avec fidélité ce qu'est le Flamenco.
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en fait il n'as pas écrit ça depuis chez lui, en écoutant des cd et en lisant des bouquins français. il baignait dans la culture andalouse, il était en contact direct avec de grands connaisseurs gitans ou andalou issue des grandes familles ou non, il a été écouter des chants en direct, son livre est du à une collaboration quoi...
sur le forum d'alhambra
| Citation: | Universitaire et angliciste, Pierre Lefranc est entré dans le domaine du Flamenco au milieu des années 1950. Une chance exceptionnelle lui a permis, ainsi qu'à sa femme, d'être accueilli dans un certain nombre de milieux gitans où le Cante était une culture privée au sud de Séville, au début des années 1960. Près de deux heures d'extraits d'enregistrements réalisés alors, à portes fermées, ont été récemment publiées à Séville dans un grand ensemble intitulé Historia del Flamenco. L' étude intitulée 'Le Cante jondo, le territoire, le problème des origines , les répertoires' a été rédigée à l'issue de deux conférences que Pierre Lefranc a données au Collège de France, en décembre 1995. Cette étude représente l'aboutissement de décennies de familiarité avec les chants et leurs arrière-plans gitans.on peut lire ça:
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_________________ flamencohólico |
|  | | dsouhg adelantado(a)


 Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 527 Localisation : nantes *Que dansez-vous ? : flamenco/Sevillanes *Depuis combien de tps ? : 3ans/3mois
 | Sujet: Re: livres Mar 25 Mar - 12:04 | |
| sur apalo seco:
| Citation: | Extraits de presse :
La passion pour le cante et la rigueur universitaire se donnent la main pour composer un très beau livre, indispensable à tous les amateurs de Flamenco. Bernard Leblon, Études Tsiganes, 1998
Ce livre est appelé à devenir une lecture obligée aussi bien, en raison de son agrément, pour l’amateur peu porté à l’étude que, en raison de sa rigueur, pour le chercheur. Ramón Soler Díaz, Candil, 2000
…indispensable dans la bibliothèque de tout bon aficionado et dan celle de toute personne désireuse de s’informer. Bernard Leblon, El Olivo, 2000
…la seconde partie analyse les répertoires des tonás, siguiriyas, et soleares. C’est un excellent guide, bien expliqué et complet. Eugenio Cobo, La Serneta, 2001
…un livre magnifique. Revista de Flamencología, 2001 |
_________________ flamencohólico |
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